вторник, 11 августа 2009 г.

[life] Распрощаюсь с RSDN-ом, буду больше успевать.

Моя активная жизнь на RSDN-е подошла к своему логическому завершению вот с таким итогом:

Пользователь eao197 отправлен в бан с 10.08.2009 22:28:41+04 по 08.02.2010 22:28:41+03.
Причина: за неоднократную храбрость
Отправил: VladD2

Поводом к этому бану стало то, что сначала я посоветовал отправиться вышеупомянутому VladD2 в задницу, а потом еще и обозвал мудозвоном (данные ветки из форума уже удалены, к сожалению). О содеянном не раскаиваюсь и сделал бы это еще раз при случае.

Почему я это сделал и почему я об этом не жалею? Обзывать людей плохими словами, как и бить их по лицу (шее, почкам, яйцам и другим чувствительным местам) – не есть правильно и нормально. Но, временами, очень нужно. Если к вашей жене на улице пристает какой-то обкурившийся отморозок, можно попытаться решить проблему без насилия. Но шансов на успех будет ничтожно мало. Гораздо действеннее и эффективнее провести майя-гири в пах, а потом тяжелым тупым предметом по шее.

Точно так же, общаясь с мудозвоном, можно пытаться нудно и долго объяснять в цензурной форме, что его трындеж, мягко говоря, основательно подзадолбал. Еще можно, опять же в цензурной форме, пытаться указывать такому человеку в чем конкретно он неправ. Но это если есть время и желание. Если нет ни того, ни другого, то лучше прямо сказать ему, что он мудозвон. Что я и сделал.

Как бы то ни было, в течении полугода я не смогу писать на RSDN и расставлять оценки. Поэтому приношу извинения всем, кто задавал мне вопросы и ждет моих ответов – я не смогу этого сделать.

Надеюсь, что полугода мне хватит, чтобы отойти от привычки встревать в RSDN-новские разборки. И тем самым, слезть с RSDN-новской иглы.

А посему можно подвести некоторые итоги моего почти пятилетнего участия на RSDN. Было очень интересно и, временами, познавательно. На RSDN классная система древовидных обсуждений. И прикольная система оценок и рейтингов, которая изрядно добавляет азарта. В обсуждениях на RSDN участвуют очень сильные проффи. Это и есть самое ценное.

Но не все так ладно в датском королевстве. Меня в конце-концов доканала “Генеральная линия партии”:

* существует только Windows и .NET, все остальное требуется рассматривать в микроскоп;
* опубликованные результаты наблюдений в микроскоп по определению являются абсурдом;
* попытки оспорить любой из приведенных выше постулатов должны быть объявлены демагогией.

Именно так. RSDN – это очень сильно Windows-ориентированный ресурс. Более того, это сильно ориентированный .NET ресурс. Что создает серьезные неудобства, когда пытаешься объяснить, что это еще не весь мир. Особенно, когда тебя через слово обвиняют в демагогии. В чем видные RSDN-новские деятели очень сильно поднаторели – чуть что и “Ты демагог, это демагогия…” А еще неуёмная пропаганда Nermele… Писал бы я “генеральную линию партии” сейчас, обязательно включил бы туда еще один пункт.

Ну а теперь суммарно. Является ли RSDN лучшим русскоязычным ресурсом по программированию? Сильно сомневаюсь. Имею возможность сравнивать RSDN и linux.org.ru. По количеству ссылок на интересные материалы они оба, на мой субъективный взгляд, приблизительно одинаковы. Многое из того, что анонсируется или обсуждается на LOR-е, мне никогда не попадалось на RSDN.

На первый взгляд, может показаться, что RSDN и LOR нацелены на разного уровня аудиторию. На RSDN-е все интеллигЭнтно, с Windows и .NET-ом. На LOR-е по простому, с матами, блэк-джекомLinux-ом и шлюхамианонимусами. Однако, разница лишь в форме. Поскольку в больших форумных баталиях все тоже самое – попытки опустить оппонента и показать себя как самого умного и эрудированного. Разница только в форме: цензурной или нецензурной. Итог одинаков – скука и почти автоматическая “фильтрация базара”, вне зависимости от его формы. В сухом остатке остаются только технические аргументы и интересные ссылки. Коих и там, и там практически одинаково. Думаю, так же, что слухи о том, что RSDN – это от 80% до 90% русскоязычных программистов, очень сильно преувеличены :)

Собственно, пора закругляться. RSDN потихоньку уходит из моей жизни. Что хорошо. Но это был большой и интересный этап. Что тоже хорошо. Но всему свое время. А время, я надеюсь, у меня теперь должно освободиться для более важных вещей, чем форумные священные войны.

49 комментариев:

Dmitriy V'jukov комментирует...

Распечатай и повесь над компьютером:
http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png
Успокаивает :)

Lamer комментирует...

Ну и правильно.

А можешь построить рейтинг ресурсов по авторитетности? А то я в последнее время влажу во всякие дискуссии по мобильной коммерции там, или по проджект-менеджменту, а на поверку получается, что это не дискуссии, а так себе, никакой полезной информации, только индусы нападают с кучей вопросов.

Евгений Охотников комментирует...

2Dmitriy V'jukov. Не, меня это не успокаивает. Уж слишком на меня похоже :)

Евгений Охотников комментирует...

2Lamer: Я в растерянности. Что касается программирования, то решить какой-нибудь технический вопрос на русском языке можно на том же RSDN, linux.org.ru, sources.ru или sql.ru. В остальных вопросах -- фиг знает.

Разве что на блог какой-нибудь интересный с вменяемым или оригинальным автором повезет наткнуться.

Dmitriy V'jukov комментирует...

Re: Не, меня это не успокаивает. Уж слишком на меня похоже :)
Не беспокойся, не только на тебя :) Но в этом-то и смысл - взглянуть на ситуацию со стороны и понять её абсурдность

Евгений Охотников комментирует...

> Но в этом-то и смысл - взглянуть на ситуацию со стороны и понять её абсурдность

Да надоело уже смотреть, найти бы лекарство какое-нибудь... :(

Korzh Pavel комментирует...

Мощный бан. Влад, кстати, судя по его общению на rsdn ОЧЕНЬ сложный человек.

Евгений Охотников комментирует...

Не удивлюсь, если по общению на rsdn и я кажусь очень сложным человеком :)

Виртуальное общение от очного очень сильно отличается. Хотя, имхо, это зависит от вменяемости собеседника.

Анонимный комментирует...

Очень жаль, что вы уходите. Одни из самых интересных постов на rsdn именно ваши :(.

Евгений Охотников комментирует...

2spkenny: спасибо за столь высокую оценку.

У меня остается мой блог. Надеюсь, получится писать здесь не хуже, чем на RSDN.

Анонимный комментирует...

Ха-ха. Меня тоже на полгода отправили, и тоже после шкандала с Владом (правда, потом пришёл Кодт и миротворил до 2х недель — но уже после моего письма ему, где я писал не об этом, а просто попытался объяснить свою позицию «адекватной» части РСДН-тима).

А с выводами про RSDN в целом я не очень согласен. Они скорее относятся лично к Владу; по моему опыту, его могут грубо поддерживать ещё AndrewVK и WolfHound (хотя первый кажется вполне уравновешенным, у него скорее была личная неприязнь ко мне); у каждого из остальных свой профиль и специфика. Как минимум, по отношению к Кодту, Sinclair, orangy, в большой степени IT (это из тех, с кем я более-менее сталкивался) твои слова малосправедливы.

Евгений Охотников комментирует...

2zverok-kha: обсуждать персоналии я вообще не буду, хватит того, что уже было сказано.

Но на RSDN вообще происходит что-то, что я осознать не могу. Sinclair утверждает, что возможность изменения кода не является неотъемлимой частью OpenSource. IB считает, что TeX -- это поделка, которую в комерческих условиях разработки можно повторить за пару человека-лет. IT пишет статью не о чем под названием "Закон сохранения сложности", эта статья набирает большое количество оценок (почему??? в ней же говорятся банальные вещи и не делается никаких практически значимых выводов), в ФП большой популярностью пользуются "потоки сознания" Владимира Кочеткова (сага про кайрофобов была вообще апофеозом).

Ну а последней каплей стало признание нужности языка Nemerle (http://www.rsdn.ru/forum/philosophy/3493236.1.aspx) -- "Пишу на Nemerle дипломную работу." Бл%, ну это проффессиональный разговор или где? Когда я писал диплом, мне тоже казалось, что я делаю серьезную работу, нахожусь на передовом крае и пр. Правда лет через пять у меня было уже совсем другое впечатление.

Так что для меня количество информационного шума и неадекватного восприятия происходящего (со стороны многих участников обсуждений) стало запредельным. Отсюда и срыв на резкое общение. Поскольку уж очень жалко времени.

Rubanets Myroslav комментирует...

совсем не уходите плиз :)
а то ++ форум начнет совсем отмирать, как умерли один за другим программерские форумы на хоботе.
Так что через полгодика возвращайтесь с "забанеными для чтения ксв / Владом / бредом в философии" (это мой нынешний комплект игноров )
Я вот недавно с ужасом отметил что в прикладных детишек плюсам учит шеридан :D

SleepyDrago@rsdn

Евгений Охотников комментирует...

2Rubanets Myroslav: про меня и RSDN отлично сказал Эрнест Хемингуэй в рассказе "Конец одного увлечения" (сборник "Праздник, который всегда с тобой", http://lib.rus.ec/b/22612/read):

"...В конце концов я перестал ходить на скачки, потому что они отнимали слишком много времени и затягивали меня, а, кроме того, я знал слишком много о том, что происходило в Энгиене и на других ипподромах, где устраивали гладкие скачки.

Я был рад, что перестал играть на скачках, но испытывал какую-то пустоту. В то время я уже знал, что, когда что-то кончается в жизни, будь то плохое или хорошее, остается пустота. Но пустота, оставшаяся после плохого, заполняется сама собой. Пустоту же после чего-то хорошего можно заполнить, только отыскав что-то лучшее..."

Вот и я ищу что-нибудь лучшее.

А прикладные ++ные форумы будут жить, пока там есть Кодт, jazzer, remark, korzhik, c-smile, Cyberax и иже с ними.

Анонимный комментирует...

Ну, Cyberax - тоже тот ещё подарочек во флеймовых форумах :/ Что не мешает ему быть адекватным в профильных.

К сожалению, "Философия" наглухо приобрела характер флеймового форума. Хотя, казалось бы, для этого у нас есть "КСВ". (Ага, "кроме субботы и воскресенья").

Чтобы не лезть в драку (и потом не расхлёбывать последствия), нужен запас здравого смысла и терпения. В этом плане картинка с XKCD маломало отрезвляет.

Пока ситуация с атмосферой в "Философии" не исправлена, - будьте осторожны. Hic sunt leones.

А я не могу сказать, что моих сил как модератора хватит, чтобы её исправить. Но попробую.

Анонимный комментирует...

Вот как-раз за философию и обидно больше всего. Ведь есть там очень хорошие темы и очень достойные ответы весьма умных людей. Только чтобы их найти, зачастую, надо прочитать 10 стр. какого мусора, которому место в КСВ.

Евгений Охотников комментирует...

2kodt-rsdn: приятно увидеть здесь самого Кодт-а (хоть и жалко, что по такому неприятному поводу). Пользуюясь случаем, Николай, хочу высказать тебе свое искреннее восхищение тем терпением, которое ты демонстрируешь на RSDN в обучении новичков премудростям программирования, да и в других вопросах. Я только один раз в реале такого же человека встречал -- это был наш декан в университете.

Ситуация с ФП, я думаю, далеко не безнадежна. Мне кажется, происходит смена поколений. Ранее в ней зажигали такие звезды, как McSeem2, Павел Дворкин, c-smile, Зверек. Постепенно их интересы меняются. Должно пройти время, прежде, чем они будут заменены новыми бойцами.

А флеймовость, имхо, это следствие того, что ФП единственное место, где пересекаются разные направления и люди с разными взглядами. Такие столкновения не могут проходить безболезненно. Так что, если самые горячие головы поостынут, то все придет в норму.

AndrewVK комментирует...

1) Евгений, ты явно в запале и говоришь очень много несправедливого. Так что присоединяюсь к пожеланиям убавить эиоций.
2) В философии последнее время, похоже, действительно кое кто переходит рамки. К сожалению, у меня сейчас совсем мало времени, чтобы устроить там жестокие разборки.
3) Очень плохо, что ты смешиваешь несогласие по профессиональным вопросам и личные нападки.
4) Полгода бана это, конечно, слишком много.
5) Зверьку - я не испытываю к тебе никакой личной неприязни. ИМХО, ты воспринимаешь прямоту как грубость.
6) Не утерпел :) Называть Дворкина звездой это уже перебор. И, кстати, McSeem отличается большой любовью к черезмерному хамству, за что неоднократно попадал в бан. Так что, получается, тебя больше волнует не уровень дисскуссии, а то, что много сторонников Windows, Net, Nemerle?

Анонимный комментирует...

2eao197: у RSDN, безусловно, существует некоторое количество проблем. Но проблемы это скорее системные, нежели человеческие (в смысле, «с сообществом надо что-то делать» в целом). А того, о чём ты говоришь, я честно говоря, не замечаю, хотя регулярно читаю 7-8 подфорумов. Секрет простой: когда я встречаю ветку с набором «неадекватных» на мой вкус мнений, я перестаю её читать :) /ну и второе: у моей новой личины есть правило не ввязываться в долгие безнадёжные споры/ С этими минимальными ограничениями там по-прежнему дофигища полезного и интересного (Даже и в «Философии», которая действительно сдала в последнее время, достаточно нередки любопытные темы.)

2AndrewVK: вопрос терминологии, думаю. Скажем так, у тебя обо мне, моих идеях и целях сложилось некое определённое мнение, и в дальнейшем ты исходишь из него, а не из реальных действий/реплик.

Анонимный комментирует...

А, ну и да: обсуждать конкретные личности я вижу осмысленным только тогда, когда это личности модераторов, часто хватающихся за банхаммер и прочие «от модератора:».

В тех форумах, что я читаю, это относится, кажется, только к Владу. /Притом, заметим, что в дискуссиях, не касающихся одного из его твёрдых убеждений, он вполне внятен и аргументирован./

А всё остальное, про «звёзд», про кто что считает и кто кому каких оценок наставил — ну, люди разные бывают, что уж тут.

Евгений Охотников комментирует...

2AndrewVK

3. Плохо. Но так уж сложилось, и по моей вине в том числе. Поэтому я лучше пойду своей дорогой. А бан -- это всего лишь повод сделать это сейчас.

6. Дворкин -- это очень харизматичная личность. Причем лично я очень сильно уважаю его как преподавателя, который пытается учить программированию. Я пробовал -- это очень тяжело. Ну а то, что у него взгляды для многих странные, ну вот такой он. В чем-то я с ним больше согласен, чем с его оппонентами.
Что до уровня дискусий, то как я уже сказал, форма не так важна, если есть содержание и сухой остаток. Когда в ФП активно рубились McSeem2 и c-smile сухой остаток был. Ну или мне так кажется сейчас. Я ведь могу и ошибаться.

jazzer комментирует...

2AndrewVK
> 4) Полгода бана это, конечно, слишком много.
И? Будут ли какие-то действия предприняты в связи с этим?
Или ты единственный в команде так считаешь?

Евгений Охотников комментирует...

2jazzer & AndrewVK: не нужно ничего предпринимать. Я все равно собирался завязывать с участием в форумах RSDN. Бан стал только подходящим моментом. Так что есть он или нет -- уже не суть важно.
Тем более, что бан заслуженный.

jazzer комментирует...

2eao197
ну не на полгода же заслуженный...

Жаль, если ты совсем уйдешь, мы с тобой много чего плодотворно обсуждали :(
Не говоря уже о линках, которые ты постил

Анонимный комментирует...

Насчёт сроков бана...
"Даже путём умолчания я не имею права раскрыть температуру ада"
(не помню, кто - кажется, Смерть у Т.Пратчетта)
В смысле - публично обсуждать конкретные вопросы модерирования.

А что касается ухода-шмухода. Вон, берите пример с Никиты Глушкова (NikeByNike). Регулярно просит себя забанить на месяцок, чтоб от работы не отвлекаться.

Кочетков Владимир комментирует...

Евгений, я в печали. Во время бурного обсуждения "сказки о циничном ученом", между нами произошел диалог следующего содержания:

[quote]
KV>Это действительно интересно многим здесь?

Не нужно ориентироваться на многих, просто делайте, что считаете нужным.

KV>Мне не трудно написать на эту тему пару статей, но мне показалось, что это тут нафиг никому "не упало".

Показалось. Лишние знания вообще редко бывают нужными.
Тем более у вас стиль письма хороший -- легкий и непринужденный, очень приятно читать.


Так что ждем-с.
[/quote]

Было? Было.

И тут выясняется, что человек, который фактически и сподвиг меня "песать исчо" в ФП, считает сие "потоками сознания" да еще и обижается, что эти потоки сознания почему-то пользуются некоторой (не такой уж и большой, кстати, да и далеко не все) популярностью. К тому же, еще и связывает ее с интеллектуальным падением ФП в целом. Я вот и не знаю теперь, как мне с этим жить, и что дальше писать в ФП :xz: а ведь было столько идей :))

А если серьезно, то все подобные "саги" воспринимаются тобой слишком близко к сердцу и слишком серьезно, IMHO. Они того вообще-то не стоят :shuffle:

Евгений Охотников комментирует...

2Владимир Кочетков: мои слова, если мне не изменяет мой склероз, относились к вашему желанию написать статью о дырах в безопасности и их устранения. Если желание написать такую статью у вас не пропало -- напишите, стиль у вас хороший, должно получиться.

А вот сказки про циничного ученого и про кайрофобов -- ну на мой взгляд поток сознания и есть.

Я надеюсь вы пишете не потому, что вас хвалят за написанное. А потому, что вам нравиться писать. А читатели разные, понравится всем невозможно в принципе.

AndrewVK комментирует...

2Зверек - опять же, ты ошибаешься. Я совершенно ровно отношусь к тебе - не хуже и не лучше подавляющего большинства пользователей rsdn. Да и претензий к тебе личного плана у меня никогда не было и нет.

2Евгений - я понимаю, что тебе форма может и не важна, но вот модераторы устраивают разборки именно по поводу формы, а не по поводу содержания. Попытка модерировать содержание - это уже самая натуральная цензура, которая не нужна ни тиму, ни пользователям. И в твоем случае бан был именно за форму. ИМХО, совсем несложно воздерживаться от хамства и личных нападок, так что не думаю что это серьезно мешает общаться.

2jazzer - не думаю, что это стоит выносить на публику. Свое же личное мнение я высказал.

Евгений Охотников комментирует...

2AndrewVK: ты, в общем, прав. Но раз я не могу сдерживаться и оставаться в рамках приличий, лучше мне на форумах не мелькать.

Анонимный комментирует...

а мог бы быть вечно молодым ;)

Rustam комментирует...

Да жаль что так надолго, то что трава раньше была зеленее согласен :)
Вообще мне тогда показалось что бан ты сам старался получить.

Евгений Охотников комментирует...

2Rustam: бана не хотел, но понимал, что не он неизбежен. Но и смолчать не мог. И сейчас бы не смолчал.

Анонимный комментирует...

Получил по соплям вполне заслуженно и закономерно, скатертью дорожка. Кстати, твое желание заочно опустить противника в своей уютненькой жжешечке многое говорит о твоих персональных качествах.

Евгений Охотников комментирует...

@fithu

Да, жжешечка моя. Посему последующие подобные комментарии будут удаляться без предупреждения.

Анонимный комментирует...
Этот комментарий был удален администратором блога.
Анонимный комментирует...
Этот комментарий был удален администратором блога.
Евгений Охотников комментирует...

@fithu

Комментарии, как и было обещано удалены. Объяснение простое: хотите обсуждать мою личность -- идите лесом, на тот же RSDN, например. Интернет большой и на всех хватит уютных жжешечек, чтобы высказать все, что хочется. Только делайте это в своих жжешечках.

Анонимный комментирует...
Этот комментарий был удален администратором блога.
Анонимный комментирует...

Да-да, когда твою личность хвалили, ты почему-то не был против. а как начали критиковать - так сразу низзя.

Евгений Охотников комментирует...

@fithu:

Здесь не может быть аргументации, здесь идет только объяснение произошедшего. Оно простое:
- RSDN ухудшался на моих глазах и мне это не нравилось;
- изрядную роль в этом процессе играл лично VladD2;
- в конце-концов сложилась ситуация, когда терпеть происходящее стало невозможно, посему я позволил себе нарушить правила и высказать то, что думаю;
- за нарушение правил я получил заслуженный бан;
- полученный бан привел к уходу с RSDN, который и так бы произошел, но позже.

Данный пост описывает все это чуть более эмоционально и подробно.

Все. Высказанных оценок и эпитетов достаточно. Все новые идут лесом вместо с желающими их высказать.

Анонимный комментирует...

Данный пост ничего не описывает, кроме твоей жестокой расправы над воображаемым гопником и заочного метания какашек.
Чтобы высказать, что ты думаешь - вовсе не обязательно использовать мат и личные оскорбления. А поплатился ты именно за это.
Ухудшения на RSDN - сугубо твое личное мнение, и неудивительно что оно было проигнорировано - учитывая, что для проекта ты не сделал ничего. В отличие от "гопника" и "отморозка"

Евгений Охотников комментирует...

@fithu:

Ваше право воспринимать мои слова как угодно вам лично. Что не означает, однако, что вы их поняли.

По поводу вклада в RSDN как в ресурс, то RSDN складывается из двух вещей:
1. Усилий RSDN Team по его созданию и обслуживанию.
2. Совокупного вклада участников обсуждений (посты, ответы, статьи, ссылки и т.д.).

В RSDN Team меня никто никогда не звал. Поэтому здесь мой вклад нулевой.

Что касается второго пункта, то не мне его оценивать. А ваше мнение по этому вопросу меня не интересует.

Анонимный комментирует...

Не надо надувать щеки, там все предельно ясно и понятно.
Ничего кроме флейма ты не произвел, а в RSDN team обычно вызываются добровольцами. Естественно, для твоей невероятно важной персоны никто исключений не сделал и персональных приглашений не высылал.

Евгений Охотников комментирует...

@fithu:

Правильно ли я понимаю, что право оценивать RSDN вы даете только тому, кто входит в RSDN Team?

Анонимный комментирует...

Нет конечно. Кто угодно может высказать свое мнение. Но не удивляйся, что мнением пустозвонов пренебрегают.

Евгений Охотников комментирует...

@fithu:

Отлично. Мое мнение здесь было уже неоднократно высказано.

Ваше мнение по этому поводу, равно как и высказываемые вами в мой адрес эпитеты, мне абсолютно фиолетовы.

Спасибо за то, что зашли. В следующий раз проходите мимо.

Анонимный комментирует...

Да, твое мнение вполне понятно. Обидели, не оценили талантище по достоинству, да еще и за скотское поведение погнали ссаными тряпками. Гопники и мудозвоны, чего там говорить.

Про твое пренебрежение моим мнением ты уже не один раз писал, однако ж не устаешь отвечать и подчищать особо неприятное. Attention whore, чего скрывать то.

Евгений Охотников комментирует...

@fithu:

>не оценили талантище по достоинству

Вот уж кому-кому, а не мне жаловаться на неоцененность на RSDN.

>и подчищать особо неприятное

Подчищаются только написанные с целью оскорбления комментарии.

Анонимный комментирует...

Да ты еще и скромняга, оказывается :-D

Не было там ни оскорблений, ни матов. В отличие от, не будем указывать пальцем на кое-кого. Опять налицо двойные стандарты.