вторник, 11 августа 2009 г.

[life] Распрощаюсь с RSDN-ом, буду больше успевать.

Моя активная жизнь на RSDN-е подошла к своему логическому завершению вот с таким итогом:

Пользователь eao197 отправлен в бан с 10.08.2009 22:28:41+04 по 08.02.2010 22:28:41+03.
Причина: за неоднократную храбрость
Отправил: VladD2

Поводом к этому бану стало то, что сначала я посоветовал отправиться вышеупомянутому VladD2 в задницу, а потом еще и обозвал мудозвоном (данные ветки из форума уже удалены, к сожалению). О содеянном не раскаиваюсь и сделал бы это еще раз при случае.

Почему я это сделал и почему я об этом не жалею? Обзывать людей плохими словами, как и бить их по лицу (шее, почкам, яйцам и другим чувствительным местам) – не есть правильно и нормально. Но, временами, очень нужно. Если к вашей жене на улице пристает какой-то обкурившийся отморозок, можно попытаться решить проблему без насилия. Но шансов на успех будет ничтожно мало. Гораздо действеннее и эффективнее провести майя-гири в пах, а потом тяжелым тупым предметом по шее.

Точно так же, общаясь с мудозвоном, можно пытаться нудно и долго объяснять в цензурной форме, что его трындеж, мягко говоря, основательно подзадолбал. Еще можно, опять же в цензурной форме, пытаться указывать такому человеку в чем конкретно он неправ. Но это если есть время и желание. Если нет ни того, ни другого, то лучше прямо сказать ему, что он мудозвон. Что я и сделал.

Как бы то ни было, в течении полугода я не смогу писать на RSDN и расставлять оценки. Поэтому приношу извинения всем, кто задавал мне вопросы и ждет моих ответов – я не смогу этого сделать.

Надеюсь, что полугода мне хватит, чтобы отойти от привычки встревать в RSDN-новские разборки. И тем самым, слезть с RSDN-новской иглы.

А посему можно подвести некоторые итоги моего почти пятилетнего участия на RSDN. Было очень интересно и, временами, познавательно. На RSDN классная система древовидных обсуждений. И прикольная система оценок и рейтингов, которая изрядно добавляет азарта. В обсуждениях на RSDN участвуют очень сильные проффи. Это и есть самое ценное.

Но не все так ладно в датском королевстве. Меня в конце-концов доканала “Генеральная линия партии”:

* существует только Windows и .NET, все остальное требуется рассматривать в микроскоп;
* опубликованные результаты наблюдений в микроскоп по определению являются абсурдом;
* попытки оспорить любой из приведенных выше постулатов должны быть объявлены демагогией.

Именно так. RSDN – это очень сильно Windows-ориентированный ресурс. Более того, это сильно ориентированный .NET ресурс. Что создает серьезные неудобства, когда пытаешься объяснить, что это еще не весь мир. Особенно, когда тебя через слово обвиняют в демагогии. В чем видные RSDN-новские деятели очень сильно поднаторели – чуть что и “Ты демагог, это демагогия…” А еще неуёмная пропаганда Nermele… Писал бы я “генеральную линию партии” сейчас, обязательно включил бы туда еще один пункт.

Ну а теперь суммарно. Является ли RSDN лучшим русскоязычным ресурсом по программированию? Сильно сомневаюсь. Имею возможность сравнивать RSDN и linux.org.ru. По количеству ссылок на интересные материалы они оба, на мой субъективный взгляд, приблизительно одинаковы. Многое из того, что анонсируется или обсуждается на LOR-е, мне никогда не попадалось на RSDN.

На первый взгляд, может показаться, что RSDN и LOR нацелены на разного уровня аудиторию. На RSDN-е все интеллигЭнтно, с Windows и .NET-ом. На LOR-е по простому, с матами, блэк-джекомLinux-ом и шлюхамианонимусами. Однако, разница лишь в форме. Поскольку в больших форумных баталиях все тоже самое – попытки опустить оппонента и показать себя как самого умного и эрудированного. Разница только в форме: цензурной или нецензурной. Итог одинаков – скука и почти автоматическая “фильтрация базара”, вне зависимости от его формы. В сухом остатке остаются только технические аргументы и интересные ссылки. Коих и там, и там практически одинаково. Думаю, так же, что слухи о том, что RSDN – это от 80% до 90% русскоязычных программистов, очень сильно преувеличены :)

Собственно, пора закругляться. RSDN потихоньку уходит из моей жизни. Что хорошо. Но это был большой и интересный этап. Что тоже хорошо. Но всему свое время. А время, я надеюсь, у меня теперь должно освободиться для более важных вещей, чем форумные священные войны.

49 комментариев:

Dmitry Vyukov комментирует...

Распечатай и повесь над компьютером:
http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png
Успокаивает :)

Unknown комментирует...

Ну и правильно.

А можешь построить рейтинг ресурсов по авторитетности? А то я в последнее время влажу во всякие дискуссии по мобильной коммерции там, или по проджект-менеджменту, а на поверку получается, что это не дискуссии, а так себе, никакой полезной информации, только индусы нападают с кучей вопросов.

eao197 комментирует...

2Dmitriy V'jukov. Не, меня это не успокаивает. Уж слишком на меня похоже :)

eao197 комментирует...

2Lamer: Я в растерянности. Что касается программирования, то решить какой-нибудь технический вопрос на русском языке можно на том же RSDN, linux.org.ru, sources.ru или sql.ru. В остальных вопросах -- фиг знает.

Разве что на блог какой-нибудь интересный с вменяемым или оригинальным автором повезет наткнуться.

Dmitry Vyukov комментирует...

Re: Не, меня это не успокаивает. Уж слишком на меня похоже :)
Не беспокойся, не только на тебя :) Но в этом-то и смысл - взглянуть на ситуацию со стороны и понять её абсурдность

eao197 комментирует...

> Но в этом-то и смысл - взглянуть на ситуацию со стороны и понять её абсурдность

Да надоело уже смотреть, найти бы лекарство какое-нибудь... :(

Unknown комментирует...

Мощный бан. Влад, кстати, судя по его общению на rsdn ОЧЕНЬ сложный человек.

eao197 комментирует...

Не удивлюсь, если по общению на rsdn и я кажусь очень сложным человеком :)

Виртуальное общение от очного очень сильно отличается. Хотя, имхо, это зависит от вменяемости собеседника.

Анонимно комментирует...

Очень жаль, что вы уходите. Одни из самых интересных постов на rsdn именно ваши :(.

eao197 комментирует...

2spkenny: спасибо за столь высокую оценку.

У меня остается мой блог. Надеюсь, получится писать здесь не хуже, чем на RSDN.

Анонимно комментирует...

Ха-ха. Меня тоже на полгода отправили, и тоже после шкандала с Владом (правда, потом пришёл Кодт и миротворил до 2х недель — но уже после моего письма ему, где я писал не об этом, а просто попытался объяснить свою позицию «адекватной» части РСДН-тима).

А с выводами про RSDN в целом я не очень согласен. Они скорее относятся лично к Владу; по моему опыту, его могут грубо поддерживать ещё AndrewVK и WolfHound (хотя первый кажется вполне уравновешенным, у него скорее была личная неприязнь ко мне); у каждого из остальных свой профиль и специфика. Как минимум, по отношению к Кодту, Sinclair, orangy, в большой степени IT (это из тех, с кем я более-менее сталкивался) твои слова малосправедливы.

eao197 комментирует...

2zverok-kha: обсуждать персоналии я вообще не буду, хватит того, что уже было сказано.

Но на RSDN вообще происходит что-то, что я осознать не могу. Sinclair утверждает, что возможность изменения кода не является неотъемлимой частью OpenSource. IB считает, что TeX -- это поделка, которую в комерческих условиях разработки можно повторить за пару человека-лет. IT пишет статью не о чем под названием "Закон сохранения сложности", эта статья набирает большое количество оценок (почему??? в ней же говорятся банальные вещи и не делается никаких практически значимых выводов), в ФП большой популярностью пользуются "потоки сознания" Владимира Кочеткова (сага про кайрофобов была вообще апофеозом).

Ну а последней каплей стало признание нужности языка Nemerle (http://www.rsdn.ru/forum/philosophy/3493236.1.aspx) -- "Пишу на Nemerle дипломную работу." Бл%, ну это проффессиональный разговор или где? Когда я писал диплом, мне тоже казалось, что я делаю серьезную работу, нахожусь на передовом крае и пр. Правда лет через пять у меня было уже совсем другое впечатление.

Так что для меня количество информационного шума и неадекватного восприятия происходящего (со стороны многих участников обсуждений) стало запредельным. Отсюда и срыв на резкое общение. Поскольку уж очень жалко времени.

Miroslav комментирует...

совсем не уходите плиз :)
а то ++ форум начнет совсем отмирать, как умерли один за другим программерские форумы на хоботе.
Так что через полгодика возвращайтесь с "забанеными для чтения ксв / Владом / бредом в философии" (это мой нынешний комплект игноров )
Я вот недавно с ужасом отметил что в прикладных детишек плюсам учит шеридан :D

SleepyDrago@rsdn

eao197 комментирует...

2Rubanets Myroslav: про меня и RSDN отлично сказал Эрнест Хемингуэй в рассказе "Конец одного увлечения" (сборник "Праздник, который всегда с тобой", http://lib.rus.ec/b/22612/read):

"...В конце концов я перестал ходить на скачки, потому что они отнимали слишком много времени и затягивали меня, а, кроме того, я знал слишком много о том, что происходило в Энгиене и на других ипподромах, где устраивали гладкие скачки.

Я был рад, что перестал играть на скачках, но испытывал какую-то пустоту. В то время я уже знал, что, когда что-то кончается в жизни, будь то плохое или хорошее, остается пустота. Но пустота, оставшаяся после плохого, заполняется сама собой. Пустоту же после чего-то хорошего можно заполнить, только отыскав что-то лучшее..."

Вот и я ищу что-нибудь лучшее.

А прикладные ++ные форумы будут жить, пока там есть Кодт, jazzer, remark, korzhik, c-smile, Cyberax и иже с ними.

Анонимно комментирует...

Ну, Cyberax - тоже тот ещё подарочек во флеймовых форумах :/ Что не мешает ему быть адекватным в профильных.

К сожалению, "Философия" наглухо приобрела характер флеймового форума. Хотя, казалось бы, для этого у нас есть "КСВ". (Ага, "кроме субботы и воскресенья").

Чтобы не лезть в драку (и потом не расхлёбывать последствия), нужен запас здравого смысла и терпения. В этом плане картинка с XKCD маломало отрезвляет.

Пока ситуация с атмосферой в "Философии" не исправлена, - будьте осторожны. Hic sunt leones.

А я не могу сказать, что моих сил как модератора хватит, чтобы её исправить. Но попробую.

Анонимно комментирует...

Вот как-раз за философию и обидно больше всего. Ведь есть там очень хорошие темы и очень достойные ответы весьма умных людей. Только чтобы их найти, зачастую, надо прочитать 10 стр. какого мусора, которому место в КСВ.

eao197 комментирует...

2kodt-rsdn: приятно увидеть здесь самого Кодт-а (хоть и жалко, что по такому неприятному поводу). Пользуюясь случаем, Николай, хочу высказать тебе свое искреннее восхищение тем терпением, которое ты демонстрируешь на RSDN в обучении новичков премудростям программирования, да и в других вопросах. Я только один раз в реале такого же человека встречал -- это был наш декан в университете.

Ситуация с ФП, я думаю, далеко не безнадежна. Мне кажется, происходит смена поколений. Ранее в ней зажигали такие звезды, как McSeem2, Павел Дворкин, c-smile, Зверек. Постепенно их интересы меняются. Должно пройти время, прежде, чем они будут заменены новыми бойцами.

А флеймовость, имхо, это следствие того, что ФП единственное место, где пересекаются разные направления и люди с разными взглядами. Такие столкновения не могут проходить безболезненно. Так что, если самые горячие головы поостынут, то все придет в норму.

AndrewVK комментирует...

1) Евгений, ты явно в запале и говоришь очень много несправедливого. Так что присоединяюсь к пожеланиям убавить эиоций.
2) В философии последнее время, похоже, действительно кое кто переходит рамки. К сожалению, у меня сейчас совсем мало времени, чтобы устроить там жестокие разборки.
3) Очень плохо, что ты смешиваешь несогласие по профессиональным вопросам и личные нападки.
4) Полгода бана это, конечно, слишком много.
5) Зверьку - я не испытываю к тебе никакой личной неприязни. ИМХО, ты воспринимаешь прямоту как грубость.
6) Не утерпел :) Называть Дворкина звездой это уже перебор. И, кстати, McSeem отличается большой любовью к черезмерному хамству, за что неоднократно попадал в бан. Так что, получается, тебя больше волнует не уровень дисскуссии, а то, что много сторонников Windows, Net, Nemerle?

Анонимно комментирует...

2eao197: у RSDN, безусловно, существует некоторое количество проблем. Но проблемы это скорее системные, нежели человеческие (в смысле, «с сообществом надо что-то делать» в целом). А того, о чём ты говоришь, я честно говоря, не замечаю, хотя регулярно читаю 7-8 подфорумов. Секрет простой: когда я встречаю ветку с набором «неадекватных» на мой вкус мнений, я перестаю её читать :) /ну и второе: у моей новой личины есть правило не ввязываться в долгие безнадёжные споры/ С этими минимальными ограничениями там по-прежнему дофигища полезного и интересного (Даже и в «Философии», которая действительно сдала в последнее время, достаточно нередки любопытные темы.)

2AndrewVK: вопрос терминологии, думаю. Скажем так, у тебя обо мне, моих идеях и целях сложилось некое определённое мнение, и в дальнейшем ты исходишь из него, а не из реальных действий/реплик.

Анонимно комментирует...

А, ну и да: обсуждать конкретные личности я вижу осмысленным только тогда, когда это личности модераторов, часто хватающихся за банхаммер и прочие «от модератора:».

В тех форумах, что я читаю, это относится, кажется, только к Владу. /Притом, заметим, что в дискуссиях, не касающихся одного из его твёрдых убеждений, он вполне внятен и аргументирован./

А всё остальное, про «звёзд», про кто что считает и кто кому каких оценок наставил — ну, люди разные бывают, что уж тут.

eao197 комментирует...

2AndrewVK

3. Плохо. Но так уж сложилось, и по моей вине в том числе. Поэтому я лучше пойду своей дорогой. А бан -- это всего лишь повод сделать это сейчас.

6. Дворкин -- это очень харизматичная личность. Причем лично я очень сильно уважаю его как преподавателя, который пытается учить программированию. Я пробовал -- это очень тяжело. Ну а то, что у него взгляды для многих странные, ну вот такой он. В чем-то я с ним больше согласен, чем с его оппонентами.
Что до уровня дискусий, то как я уже сказал, форма не так важна, если есть содержание и сухой остаток. Когда в ФП активно рубились McSeem2 и c-smile сухой остаток был. Ну или мне так кажется сейчас. Я ведь могу и ошибаться.

jazzer комментирует...

2AndrewVK
> 4) Полгода бана это, конечно, слишком много.
И? Будут ли какие-то действия предприняты в связи с этим?
Или ты единственный в команде так считаешь?

eao197 комментирует...

2jazzer & AndrewVK: не нужно ничего предпринимать. Я все равно собирался завязывать с участием в форумах RSDN. Бан стал только подходящим моментом. Так что есть он или нет -- уже не суть важно.
Тем более, что бан заслуженный.

jazzer комментирует...

2eao197
ну не на полгода же заслуженный...

Жаль, если ты совсем уйдешь, мы с тобой много чего плодотворно обсуждали :(
Не говоря уже о линках, которые ты постил

Анонимно комментирует...

Насчёт сроков бана...
"Даже путём умолчания я не имею права раскрыть температуру ада"
(не помню, кто - кажется, Смерть у Т.Пратчетта)
В смысле - публично обсуждать конкретные вопросы модерирования.

А что касается ухода-шмухода. Вон, берите пример с Никиты Глушкова (NikeByNike). Регулярно просит себя забанить на месяцок, чтоб от работы не отвлекаться.

Unknown комментирует...

Евгений, я в печали. Во время бурного обсуждения "сказки о циничном ученом", между нами произошел диалог следующего содержания:

[quote]
KV>Это действительно интересно многим здесь?

Не нужно ориентироваться на многих, просто делайте, что считаете нужным.

KV>Мне не трудно написать на эту тему пару статей, но мне показалось, что это тут нафиг никому "не упало".

Показалось. Лишние знания вообще редко бывают нужными.
Тем более у вас стиль письма хороший -- легкий и непринужденный, очень приятно читать.


Так что ждем-с.
[/quote]

Было? Было.

И тут выясняется, что человек, который фактически и сподвиг меня "песать исчо" в ФП, считает сие "потоками сознания" да еще и обижается, что эти потоки сознания почему-то пользуются некоторой (не такой уж и большой, кстати, да и далеко не все) популярностью. К тому же, еще и связывает ее с интеллектуальным падением ФП в целом. Я вот и не знаю теперь, как мне с этим жить, и что дальше писать в ФП :xz: а ведь было столько идей :))

А если серьезно, то все подобные "саги" воспринимаются тобой слишком близко к сердцу и слишком серьезно, IMHO. Они того вообще-то не стоят :shuffle:

eao197 комментирует...

2Владимир Кочетков: мои слова, если мне не изменяет мой склероз, относились к вашему желанию написать статью о дырах в безопасности и их устранения. Если желание написать такую статью у вас не пропало -- напишите, стиль у вас хороший, должно получиться.

А вот сказки про циничного ученого и про кайрофобов -- ну на мой взгляд поток сознания и есть.

Я надеюсь вы пишете не потому, что вас хвалят за написанное. А потому, что вам нравиться писать. А читатели разные, понравится всем невозможно в принципе.

AndrewVK комментирует...

2Зверек - опять же, ты ошибаешься. Я совершенно ровно отношусь к тебе - не хуже и не лучше подавляющего большинства пользователей rsdn. Да и претензий к тебе личного плана у меня никогда не было и нет.

2Евгений - я понимаю, что тебе форма может и не важна, но вот модераторы устраивают разборки именно по поводу формы, а не по поводу содержания. Попытка модерировать содержание - это уже самая натуральная цензура, которая не нужна ни тиму, ни пользователям. И в твоем случае бан был именно за форму. ИМХО, совсем несложно воздерживаться от хамства и личных нападок, так что не думаю что это серьезно мешает общаться.

2jazzer - не думаю, что это стоит выносить на публику. Свое же личное мнение я высказал.

eao197 комментирует...

2AndrewVK: ты, в общем, прав. Но раз я не могу сдерживаться и оставаться в рамках приличий, лучше мне на форумах не мелькать.

Анонимно комментирует...

а мог бы быть вечно молодым ;)

Rustam комментирует...

Да жаль что так надолго, то что трава раньше была зеленее согласен :)
Вообще мне тогда показалось что бан ты сам старался получить.

eao197 комментирует...

2Rustam: бана не хотел, но понимал, что не он неизбежен. Но и смолчать не мог. И сейчас бы не смолчал.

Анонимно комментирует...

Получил по соплям вполне заслуженно и закономерно, скатертью дорожка. Кстати, твое желание заочно опустить противника в своей уютненькой жжешечке многое говорит о твоих персональных качествах.

eao197 комментирует...

@fithu

Да, жжешечка моя. Посему последующие подобные комментарии будут удаляться без предупреждения.

Анонимно комментирует...
Этот комментарий был удален администратором блога.
Анонимно комментирует...
Этот комментарий был удален администратором блога.
eao197 комментирует...

@fithu

Комментарии, как и было обещано удалены. Объяснение простое: хотите обсуждать мою личность -- идите лесом, на тот же RSDN, например. Интернет большой и на всех хватит уютных жжешечек, чтобы высказать все, что хочется. Только делайте это в своих жжешечках.

Анонимно комментирует...
Этот комментарий был удален администратором блога.
Анонимно комментирует...

Да-да, когда твою личность хвалили, ты почему-то не был против. а как начали критиковать - так сразу низзя.

eao197 комментирует...

@fithu:

Здесь не может быть аргументации, здесь идет только объяснение произошедшего. Оно простое:
- RSDN ухудшался на моих глазах и мне это не нравилось;
- изрядную роль в этом процессе играл лично VladD2;
- в конце-концов сложилась ситуация, когда терпеть происходящее стало невозможно, посему я позволил себе нарушить правила и высказать то, что думаю;
- за нарушение правил я получил заслуженный бан;
- полученный бан привел к уходу с RSDN, который и так бы произошел, но позже.

Данный пост описывает все это чуть более эмоционально и подробно.

Все. Высказанных оценок и эпитетов достаточно. Все новые идут лесом вместо с желающими их высказать.

Анонимно комментирует...

Данный пост ничего не описывает, кроме твоей жестокой расправы над воображаемым гопником и заочного метания какашек.
Чтобы высказать, что ты думаешь - вовсе не обязательно использовать мат и личные оскорбления. А поплатился ты именно за это.
Ухудшения на RSDN - сугубо твое личное мнение, и неудивительно что оно было проигнорировано - учитывая, что для проекта ты не сделал ничего. В отличие от "гопника" и "отморозка"

eao197 комментирует...

@fithu:

Ваше право воспринимать мои слова как угодно вам лично. Что не означает, однако, что вы их поняли.

По поводу вклада в RSDN как в ресурс, то RSDN складывается из двух вещей:
1. Усилий RSDN Team по его созданию и обслуживанию.
2. Совокупного вклада участников обсуждений (посты, ответы, статьи, ссылки и т.д.).

В RSDN Team меня никто никогда не звал. Поэтому здесь мой вклад нулевой.

Что касается второго пункта, то не мне его оценивать. А ваше мнение по этому вопросу меня не интересует.

Анонимно комментирует...

Не надо надувать щеки, там все предельно ясно и понятно.
Ничего кроме флейма ты не произвел, а в RSDN team обычно вызываются добровольцами. Естественно, для твоей невероятно важной персоны никто исключений не сделал и персональных приглашений не высылал.

eao197 комментирует...

@fithu:

Правильно ли я понимаю, что право оценивать RSDN вы даете только тому, кто входит в RSDN Team?

Анонимно комментирует...

Нет конечно. Кто угодно может высказать свое мнение. Но не удивляйся, что мнением пустозвонов пренебрегают.

eao197 комментирует...

@fithu:

Отлично. Мое мнение здесь было уже неоднократно высказано.

Ваше мнение по этому поводу, равно как и высказываемые вами в мой адрес эпитеты, мне абсолютно фиолетовы.

Спасибо за то, что зашли. В следующий раз проходите мимо.

Анонимно комментирует...

Да, твое мнение вполне понятно. Обидели, не оценили талантище по достоинству, да еще и за скотское поведение погнали ссаными тряпками. Гопники и мудозвоны, чего там говорить.

Про твое пренебрежение моим мнением ты уже не один раз писал, однако ж не устаешь отвечать и подчищать особо неприятное. Attention whore, чего скрывать то.

eao197 комментирует...

@fithu:

>не оценили талантище по достоинству

Вот уж кому-кому, а не мне жаловаться на неоцененность на RSDN.

>и подчищать особо неприятное

Подчищаются только написанные с целью оскорбления комментарии.

Анонимно комментирует...

Да ты еще и скромняга, оказывается :-D

Не было там ни оскорблений, ни матов. В отличие от, не будем указывать пальцем на кое-кого. Опять налицо двойные стандарты.