tag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post4804736495152559889..comments2024-03-19T12:22:43.654+03:00Comments on Размышлизмы eao197: [work.flame] Microsoft – одна из вершин для разработчиков в плане места работы?eao197http://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-27189298709256966662010-11-04T14:40:46.124+02:002010-11-04T14:40:46.124+02:00@Dmitry Vyukov: про текучку я пока могу процитиров...@Dmitry Vyukov: про текучку я пока могу процитировать из той ссылки на dev.by, которую ты сам приводил:<br /><br />"Несмотря на бесплатное питание и интересную работу, у Google большая текучка кадров среди инженеров. Большинство людей, кого я знал в Microsoft 12 лет назад, работают там до сих пор, большинство людей, кого я знал по Google, ушли оттуда (в стартапы и т.д.) (автор проработал в Google 2 года)"<br /><br />Когда-то я читал, что в MS был период, когда люди там работали всего по нескольку лет -- до получения опциона. А потом сваливали в другую компанию, или свое дело открывали.<br /><br />Видимо, аналогично и в Гугле сейчас.<br /><br />По поводу настойчивости: сильно мне напоминает юношеское стремление (в возрасте 12-13 лет) оказаться в спецназе :)eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-6220583218623383882010-11-04T13:23:32.589+02:002010-11-04T13:23:32.589+02:00А какие там длительности работы сотрудников?
>...А какие там длительности работы сотрудников?<br /><br />> Для компании очень ценно отобрать именно таких людей.<br /><br />Ещё добавлю, что однако сам начинаешь чувствовать себя несколько глупо. Это тебе не было нужно, скорее всего не будет нужно. Однако надо это учить, что бы пройти этот странный тест на преданность.Dmitry Vyukovhttps://www.blogger.com/profile/10137998824493472445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-12556535971300154732010-11-04T13:06:35.884+02:002010-11-04T13:06:35.884+02:00>как сказать... очень хотел оказаться именно та...<i>>как сказать... очень хотел оказаться именно там, очень лоялен и предан. Для компании очень ценно отобрать именно таких людей.</i><br /><br />Для компании да. Но вот как-то твое наблюдение не соотносится с высокой текучкой в Google.<br /><br />И я бы еще одно добавил: есть студенты, которые умеют очень хорошо сдавать экзамены, но не очень хорошо проходят производственную практику. Сложные собеседования с большим количеством вопросов очень похожи на экзамены. Поэтому пройти такое собеседование шансов больше у тех, кто успешно сдает экзамены. Но не обязательно хорошо работает.<br /><br />Отмечу, однако, что есть сильная корреляция между умением сдавать экзамены и умением работать. Сильная, но не 100%.eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-33658362096336562152010-11-04T13:01:30.605+02:002010-11-04T13:01:30.605+02:00Чем больше смотрю на их вопросы для собеседований,...Чем больше смотрю на их вопросы для собеседований, тем больше они наводят на следующие мысли. 9 из 10 разработчиков, пусть даже и очень хороших, этого либо не знают, либо уже забыли. Тем не менее они это спрашивают и спрашивают в больших количествах. В итоге оказаться там может только разработчик, который серьёзно готовился именно к интервью в гугл. Добавляем к этому факт, что многие люди там оказываются только со второго или третьего раза. В итоге получаем своего рода экзамен на преданность компании - человек готовился ради того, что бы оказаться у них, приходил несколько раз с большим перерывов, в итоге, естественно, он... как сказать... очень хотел оказаться именно там, очень лоялен и предан. Для компании очень ценно отобрать именно таких людей.Dmitry Vyukovhttps://www.blogger.com/profile/10137998824493472445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-79431374941210793302010-11-03T12:49:57.209+02:002010-11-03T12:49:57.209+02:00> Думаю, что когда человек достигает такого уро...> Думаю, что когда человек достигает такого уровня, то у него есть из чего выбирать.<br /><br />По моим наблюдениям чем выше уровень, тем меньше выбор.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-76930678884768108162010-11-03T12:39:58.712+02:002010-11-03T12:39:58.712+02:00> Но вот если брать людей гораздо меньшего масш...> Но вот если брать людей гораздо меньшего масштаба, такая ли это вершина?<br /><br />У каждого своя вершина. Для кого-то может вершина создать свой гугл. Но я бы даже близко не хотел бы с этим связываться.Dmitry Vyukovhttps://www.blogger.com/profile/10137998824493472445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-18681479790937437512010-11-03T11:42:36.018+02:002010-11-03T11:42:36.018+02:00>Я думаю, вершина-не вершина это мы во-первых н...<i>>Я думаю, вершина-не вершина это мы во-первых не узнаем, а во-вторых не так уж и важно. Просто очень и очень хорошее место, которое он выбрал из всего, из чего он мог выбирать (а выбирать он определенно мог).</i><br /><br />Все-таки это люди совсем другого калибра. Они могли выбирать себе место работы исходя из масштабов того, что они могли там сотворить. Пайк, например, новый язык программирования сбацал.<br /><br />Но вот если брать людей гораздо меньшего масштаба, такая ли это вершина? Сомневаюсь. Опять же, высокая текучесть кадров в Гугле как бы намекает.eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-84142085064745169802010-11-03T11:32:37.216+02:002010-11-03T11:32:37.216+02:00> Так ведь и я о том. В Гугле несколько тысяч р...> Так ведь и я о том. В Гугле несколько тысяч разработчиков. Не могут они все быть такого же масштаба, как Лампорт, Пайк или Браха.<br /><br />Я думаю, таких людей вообще столько в мире нет. Но отобрать доупстим 10000 человек в порядке их крутизны тоже не плохо. Последние уже будут не Пайками, но в любом случае это просто лучшее из того, что можно достичь.<br /><br /><br />> Думаю, что когда человек достигает такого уровня, то у него есть из чего выбирать.<br /><br />Именно. И они оказались в майкрософте/гугле.<br /><br />> И еще вопрос -- считает ли он работу в Гугле/Микрософте своей вершиной.<br /><br />Я думаю, вершина-не вершина это мы во-первых не узнаем, а во-вторых не так уж и важно. Просто очень и очень хорошее место, которое он выбрал из всего, из чего он мог выбирать (а выбирать он определенно мог).Dmitry Vyukovhttps://www.blogger.com/profile/10137998824493472445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-38924948366256270192010-11-03T11:12:12.025+02:002010-11-03T11:12:12.025+02:00>Называя этих людей, я не имел в виду, что все ...<i>>Называя этих людей, я не имел в виду, что все попадают в команды к таким людям.</i><br /><br />Так ведь и я о том. В Гугле несколько тысяч разработчиков. Не могут они все быть такого же масштаба, как Лампорт, Пайк или Браха.<br /><br /><i>>Я имел в виду, что они тоже что-то нашли в гугле/майкрософте, они бы определенно не пошли бы хоть куда.</i><br /><br />Думаю, что когда человек достигает такого уровня, то у него есть из чего выбирать. И еще вопрос -- считает ли он работу в Гугле/Микрософте своей вершиной.eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-69131123671931252682010-11-03T10:56:31.660+02:002010-11-03T10:56:31.660+02:00> Так вот, после всего этого, каковы мои шансы ...> Так вот, после всего этого, каковы мои шансы оказаться в одной команде с Робом Пайком, например?<br /><br />Я думаю, что это бессмысленно посылать резюме в гугл вообще, а потом надеяться, что по-случайности ты попадёшь в какую-то конкретную команду.<br />Называя этих людей, я не имел в виду, что все попадают в команды к таким людям. Я имел в виду, что они тоже что-то нашли в гугле/майкрософте, они бы определенно не пошли бы хоть куда.Dmitry Vyukovhttps://www.blogger.com/profile/10137998824493472445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-90648860684452121482010-11-03T10:49:20.157+02:002010-11-03T10:49:20.157+02:00@Dmitry Vyukov: статьи про особенности интервью в ...@Dmitry Vyukov: статьи про особенности интервью в Гугл я читал. Меня другое интересует. Допустим, я вижу какую-нибудь вакансию в Гугл (или просто отсылаю им резюме). Готовлюсь к интервью и прохожу его (не важно, с какого раза). Так вот, после всего этого, каковы мои шансы оказаться в одной команде с Робом Пайком, например?<br /><br />Что-то мне кажется, что гораздо вероятнее, что я попаду в команду таких же как я на сопровождение какой-нибудь внутренней системы Google.eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-47415621868735243292010-11-03T10:31:33.175+02:002010-11-03T10:31:33.175+02:00> имея возможность сравнивать можешь сказать, я...> имея возможность сравнивать можешь сказать, является ли "работа в крупной компании вершиной для разработчика"? <br /><br />Тут от размера не зависит :)<br />Полностью зависит от компании, проектов, команды, руководства и т.д.<br />И там и там свои плюсы и минусы. Единственное наверное большие компании более инертные, но это тоже я думаю существенно зависит от компании.Dmitry Vyukovhttps://www.blogger.com/profile/10137998824493472445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-55578081329525892882010-11-03T10:30:56.101+02:002010-11-03T10:30:56.101+02:00> имея возможность сравнивать можешь сказать, я...> имея возможность сравнивать можешь сказать, является ли "работа в крупной компании вершиной для разработчика"? <br /><br />Тут от размера не зависит :)<br />Полностью зависит от компании, проектов, команды, руководства и т.д.<br />И там и там свои плюсы и минусы. Единственное наверное большие компании более инертные, но это тоже я думаю существенно зависит от компании.Dmitry Vyukovhttps://www.blogger.com/profile/10137998824493472445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-65809251269994141402010-11-03T10:28:05.648+02:002010-11-03T10:28:05.648+02:00> А ты мне можешь сказать, каковы мои шансы ото...> А ты мне можешь сказать, каковы мои шансы отослать в Google резюме и попасть в команду к вышеозначенным людям?<br /><br />Не могу.<br />Для этого мне как минимум надо было бы тебя проинтервьюировать :) и потом как-то попытаться предположить, на основании чего именно они делают заключение, и попытаться экстраполирорвать это на тебя.<br /><br />Я пару недель назад озадачился этим вопросом относительно себя. Первое, что я понял - к интервью в гугл надо готовиться. Да-да, именно так, как мы готовились к экзаменам в университете - учить материал и тренироваться... если конечно ты сходу не можешь рассказать о хороших способах поиска подстроки или подстрок в другой строке с пре-обработкой или без. <br />Вот интересная статься - 140 вопросов с интервью в гугл - можешь попробовать свои силы:<br />http://blog.seattleinterviewcoach.com/2009/02/140-google-interview-questions.html#software_engineer<br />И вот ещё интересная статья о работе и интервьюировании в гугл:<br />http://steve-yegge.blogspot.com/2008/03/get-that-job-at-google.html<br />В частности автор пишет, это совершенно нормально, когда люди приходят к ним по несколько раз. Некоторых берут только со второго или третьего раза. Если они не уверены, то они всегда говорят Нет, однако можно придти через полгода/год, или даже они сами могут связаться. Так что тут надо ставить вопрос как "Каковы мои шансы попасть в гугл с первого раза?" или "с тертьего раза?" :)Dmitry Vyukovhttps://www.blogger.com/profile/10137998824493472445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-48343668646794148482010-11-03T07:05:44.423+02:002010-11-03T07:05:44.423+02:00DV>Просто так получилось. Работал на большую, т...DV>Просто так получилось. Работал на большую, теперь на маленькую. Следующая опять видимо будет большая :)<br /><br />имея возможность сравнивать можешь сказать, является ли "работа в крупной компании вершиной для разработчика"?night beasthttps://www.blogger.com/profile/03556368009540201698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-45766510874114779652010-11-02T20:26:10.415+02:002010-11-02T20:26:10.415+02:00>Можешь поглядеть, где наверное совершенно случ...<i>>Можешь поглядеть, где наверное совершенно случайно сейчас работают Leslie Lamport, C. A. R. Hoare, Jim Gray.</i><br /><br />Ну я же не зря пример Хейлсберга в тексте поста приводил.<br /><br />А ты мне можешь сказать, каковы мои шансы отослать в Google резюме и попасть в команду к вышеозначенным людям?eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-32038759438464605712010-11-02T20:05:19.665+02:002010-11-02T20:05:19.665+02:00Можешь поглядеть, где наверное совершенно случайно...Можешь поглядеть, где наверное совершенно случайно сейчас работают Leslie Lamport, C. A. R. Hoare, Jim Gray.Dmitry Vyukovhttps://www.blogger.com/profile/10137998824493472445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-6468583111783826472010-11-02T19:07:06.682+02:002010-11-02T19:07:06.682+02:00>В гугл тоже очень высок порог вхождения. Попас...<i>>В гугл тоже очень высок порог вхождения. Попасть туда "с улицы" - примерно те же шансы что и на олимпиаду.</i><br /><br />Так в том-то и дело, что нужно брать в рассмотрение качество не 1M претендентов, а качество 5K взятых на работу. Поэтому сама цифра в 1M ни о чем не говорит.<br /><br /><i>>Это ли не доказательство того что там работают лучшие?</i><br /><br />Но ведь ты смотрел только то, что они хотели показать.<br /><br />Т.е. определенно, процент очень хороших программистов в Google выше (может быть намного), чем "в среднем по больнице". Но, имхо, "лучшие из лучших" на таких мастабах уже не может действовать в принципе.eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-8107096297587884622010-11-02T18:41:41.842+02:002010-11-02T18:41:41.842+02:00Опять же - как доказать что там работают лучшие - ...Опять же - как доказать что там работают лучшие - я довольно много возился с гугловским кодом (с открытыми частями, естественно). В подавляющем большинсте это код за который никому бы не было стыдно. Это ли не доказательство того что там работают лучшие?Lefthttps://www.blogger.com/profile/17455926726018486961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-49071922612234758892010-11-02T18:38:30.749+02:002010-11-02T18:38:30.749+02:00> там слишком высокий порог вхождения, с улицы ...> там слишком высокий порог вхождения, с улицы туда не попадешь. <br />В гугл тоже очень высок порог вхождения. Попасть туда "с улицы" - примерно те же шансы что и на олимпиаду.Lefthttps://www.blogger.com/profile/17455926726018486961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-76426600258756832642010-11-02T18:06:21.148+02:002010-11-02T18:06:21.148+02:00@Left: аналогия с олимиадами в данном случае не пр...@Left: аналогия с олимиадами в данном случае не прокатит, т.к. там слишком высокий порог вхождения, с улицы туда не попадешь. Хотя вот африканцы ради прикола в лыжных гонках участвуют... :)<br /><br />Тут же вот какое дело: Google -- это "теплое место", а в жизни есть очень большое количество людей, которые просто хотят попасть в какое-нибудь теплое место. И многим из них по барабану их собственные знания и профессиональный уровень. Главное попробовать, а вдруг повезет.<br /><br />В качестве иллюстрации -- посмотрите, как много людей играют в лоттерею. Это, имхо, из той же оперы.<br /><br />Вот я и предполагаю, что среди этого 1M резюме хорошо бы была половина (а то и четверть) резюме от разработчиков нормального уровня.eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-9253241741088178952010-11-02T17:56:51.751+02:002010-11-02T17:56:51.751+02:00> Он доказывает лишь то, что они берут лучших и...> Он доказывает лишь то, что они берут лучших из приславших. Осталось доказать, что 1M -- это лучшие из всех :)<br /><br />Ага, а на олимпиаде побеждают тоже не лучшие из лучших а только те кто захотел в ней участвовать. Лично я не захотел. И Вы, подозреваю, тоже. Так что фигня эта олимпиада, непонятно кто вообще там бегает-прыгает...Lefthttps://www.blogger.com/profile/17455926726018486961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-3408802233055851452010-11-02T16:47:01.376+02:002010-11-02T16:47:01.376+02:00> вопрос личного характера:
ты работаешь у них ...> вопрос личного характера:<br />ты работаешь у них (или др. крупная контора, не важно)?<br /><br />Нет.<br /><br />> если нет, то почему?<br /><br />Просто так получилось. Работал на большую, теперь на маленькую. Следующая опять видимо будет большая :)Dmitry Vyukovhttps://www.blogger.com/profile/10137998824493472445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-63985081160643307882010-11-02T15:00:08.811+02:002010-11-02T15:00:08.811+02:00DV>Они со мной связывались несколько раз. У них...DV>Они со мной связывались несколько раз. У них достаточно развитая сеть "worldwide talent scout", т.ч резюме присылают не только им. <br /><br />вопрос личного характера:<br />ты работаешь у них (или др. крупная контора, не важно)?<br />если нет, то почему?night beasthttps://www.blogger.com/profile/03556368009540201698noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-17884091226337394432010-11-02T12:47:04.670+02:002010-11-02T12:47:04.670+02:00>Они со мной связывались несколько раз.
Я был ...<i>>Они со мной связывались несколько раз.</i><br /><br />Я был бы удивлен, если бы они этого до сих пор не сделали.eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.com