tag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post4712765923677911945..comments2024-03-19T12:22:43.654+03:00Comments on Размышлизмы eao197: [life.work] Дам ссылку на описание воздействия физических упражнений на организм и моральный духeao197http://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-77066463056767868602010-10-11T16:34:39.432+03:002010-10-11T16:34:39.432+03:00@Gaperton
Ну тут я выше уже признал что читая тво...@Gaperton<br /><br />Ну тут я выше уже признал что читая твою статью увидел нечто другое, судя по реакции Евгения тут и комментариям у тебя, я не один такой. В общем по моему надо править мысль ускользает.<br /><br />Холивар по психологии замнем :)Rustamhttps://www.blogger.com/profile/17746482246614094380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-80235952230220765162010-10-11T15:25:39.494+03:002010-10-11T15:25:39.494+03:00@Rustam:
Спасибо за ссылки.
Если объясните, како...@Rustam:<br /><br />Спасибо за ссылки.<br /><br />Если объясните, какое отношение это имеет к проблеме, являющейся предметом моей статьи - будет здорово.<br /><br />На данный момент, я уверен в том, что "поток" к предмету статьи не относится. А в качестве внутреннего "фундамента" для рассуждений (который вовсе не обязательно показывать публике) - мне вполне хватает гештальта, который, при желании, объясняет "поток" в один ход.<br /><br />Моя статья, по сути, о том, что инженерная работа в условиях жестких сроков/функциональности по своей природе является источником невроза. Она объясняет, почему так происходит, и дает некоторые практические (и очень специфичные) советы, что делать, чтобы поставить данный фактор под контроль.<br /><br />И я в ней вполне сознательно избегаю терминологии и "умняка", вместо этого аппелируя к чувственному восприятию инженеров и хорошо знакомому им опыту.<br /><br />Так, Heroes of Might & Magic им гораздо ближе, чем унылые модели мотивации.Gapertonhttps://www.blogger.com/profile/08723788281409711639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-33302162428484317582010-10-11T11:49:31.876+03:002010-10-11T11:49:31.876+03:00@Gaperton
Автор http://en.wikipedia.org/wiki/Miha...@Gaperton<br /><br />Автор http://en.wikipedia.org/wiki/Mihaly_Csikszentmihalyi<br /><br />Представитель этого течения http://en.wikipedia.org/wiki/Positive_psychology в психологии.<br /><br />Позитивисты конечно немного наивны, но никаким боком к НЛП не относятся, из них я читал только Селигмана, он в общем представитель обычной классической научной психологии.<br /><br />Ну и про поток Чиксентмихайи пишет в книге "В поисках потока. Психология увлеченностью повседневной жизнью". Книга вполне в стиле обычной классической психологии, есть вполне достаточное количество данных экспериментов и немного философии и никаких претензий на мессианство как у НЛП'истов.Rustamhttps://www.blogger.com/profile/17746482246614094380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-23441187826311045512010-10-10T20:37:17.602+03:002010-10-10T20:37:17.602+03:00@rustam
Как только мне кто-то хоть раз приведет с...@rustam<br /><br />Как только мне кто-то хоть раз приведет ссылку на "поток" без нлпыстов внутри, и я вдруг ВНЕЗАПНО вспомню про НЛП - тогда и подбивай свою статистику про "каждый раз".<br /><br />А пока рановато. Разов всего два, и в обоих одна и также энелперская ссылка.Gapertonhttps://www.blogger.com/profile/08723788281409711639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-27031655727727922822010-10-10T12:58:39.480+03:002010-10-10T12:58:39.480+03:00@Gaperton
Так ты же как слышишь слово "поток&...@Gaperton<br />Так ты же как слышишь слово "поток" так сразу всплывают НЛП'исты которые к нему практически никакого отношения не имеют. Хотя ссылка на RSDN конечно была неудачная на матерого НЛП'иста, но там просто график красивый, остальное фигня.Rustamhttps://www.blogger.com/profile/17746482246614094380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-76832294942661306712010-10-10T12:33:53.377+03:002010-10-10T12:33:53.377+03:00@rustam:
А почему тебе кажется, что я их смешиваю...@rustam:<br /><br />А почему тебе кажется, что я их смешиваю?Gapertonhttps://www.blogger.com/profile/08723788281409711639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-50810466882676904892010-10-09T14:51:43.911+03:002010-10-09T14:51:43.911+03:00@Gaperton
А почему ты смешиваешь поток и НЛП'и...@Gaperton<br />А почему ты смешиваешь поток и НЛП'истов?Rustamhttps://www.blogger.com/profile/17746482246614094380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-29821367323816142902010-10-09T09:36:35.345+03:002010-10-09T09:36:35.345+03:00@Gaperton:
>Именно поэтому стиль изложения выб...@Gaperton:<br /><br /><i>>Именно поэтому стиль изложения выбран "художественный" - статья аппелирует к чувственному восприятию и личному опыту читателя, сначала вызывая у него ряд воспоминаний и ассоциаций, и уже потом - давая объяснения.<br /><br />Так сделано специально. Чтоб дошло.</i><br /><br />Понятно. Значит это лично мне такой способ изложения не нравится. Времени на чтение не так много выпадает, поэтому хочется получать информацию сразу в концентрированном виде. А лирические отступления этот процесс усложняют.<br /><br />Впрочем, это мои тараканы :)eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-26774510330797067282010-10-09T09:32:58.989+03:002010-10-09T09:32:58.989+03:00@thesz:
>По-моему, два раза в неделю - это тож...@thesz:<br /><br /><i>>По-моему, два раза в неделю - это тоже "регулярно".</i><br /><br />Просто я по себе сужу. Спортивную форму я набираю меделенно, а теряю быстро. Поэтому лично для меня перерывы между тренировками в 3-4 дня -- это слишком много. Положительный эффект от предыдущей тренировки к следующей уже теряется.eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-17323299665056916712010-10-09T02:07:10.528+03:002010-10-09T02:07:10.528+03:00@eao197:
Да в общем все правильно понял, не бином...@eao197:<br /><br />Да в общем все правильно понял, не бином ньютона статья-то, в конце концов, чтобы ее не понять. :) Кроме того, я старался, чтобы все было просто и понятно.<br /><br />Правда, я думал, что центральным моментом является понятие "морали". Она, по сути, поясняет большое влияние "человеческого фактора" на работу.<br /><br />Дело не столько в сухой и абстрактной тенденции к откладыванию некоторых типов задач. Дело в том, что каждый инженер непосредственно ощущает, работая над задачами, - это причина, которая игнорируется.<br /><br />Именно поэтому стиль изложения выбран "художественный" - статья аппелирует к чувственному восприятию и личному опыту читателя, сначала вызывая у него ряд воспоминаний и ассоциаций, и уже потом - давая объяснения.<br /><br />Так сделано специально. Чтоб дошло.<br /><br />Впрочем, она явно не дописана. Дело, например, в том, что воспользоваться советом "построить план в начале работ" человек просто так не сможет, не потому, что это невозможно, а потому, что это надо уметь делать. И статья не говорит - как.Gapertonhttps://www.blogger.com/profile/08723788281409711639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-66462438492431272382010-10-09T01:56:58.952+03:002010-10-09T01:56:58.952+03:00@Рустам: Зачем мне пытаться "разоблачать"...@Рустам: Зачем мне пытаться "разоблачать" то, в чем я не разбираюсь? Я практически ничего не знаю про ТРИЗ.<br /><br />А вот про нлпыстов и "поток" мне известно :).Gapertonhttps://www.blogger.com/profile/08723788281409711639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-76388911294899169592010-10-09T01:29:03.494+03:002010-10-09T01:29:03.494+03:00По-моему, два раза в неделю - это тоже "регул...По-моему, два раза в неделю - это тоже "регулярно".<br /><br />Больше мне дополнить нечем. ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-31691806402541485202010-10-08T09:14:36.894+03:002010-10-08T09:14:36.894+03:00@Gaperton:
>После чего, мы, находясь в начале ...@Gaperton:<br /><br /><i>>После чего, мы, находясь в начале проекта в "состоянии потока" заваливаем проект ближе к концу.</i><br /><br />Суть твоего поста я уловил так: есть разные типы задач, есть тенденция сдвигать "трудные" задачи на конец проекта, это является проблемой. Об этой проблеме нужно знать и есть вот такие вот способы борьбы с ней.<br /><br />Состояние потока -- это уже частность, какая же, как способ оформления плана проекта (хоть в Excel, хоть в Project).<br /><br />Поэтому я и считаю, что суть твоего поста была не в потоке.<br /><br />Возможно, я недопонял.eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-66402748270138811402010-10-08T08:53:25.365+03:002010-10-08T08:53:25.365+03:00Gaperton ну этих психологов, не могут толком даже ...Gaperton ну этих психологов, не могут толком даже состояния описать. А поток они не изобретали скорее открыли. Ладно признаю все-таки кривая у меня аналогия, поток все-таки это сиюминутное ты же про длительные в общем задачи. Просто у меня дежавью неточно сработало. Кстати оно же еще подсказывает что очень похоже классифицируют задачи ТРИЗ. Жду разоблачения этой социалистической лженауки :)Rustamhttps://www.blogger.com/profile/17746482246614094380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-24224459007764251012010-10-07T23:32:37.018+03:002010-10-07T23:32:37.018+03:00Ну почему о других. Косвенно "состояние поток...Ну почему о других. Косвенно "состояние потока" к теме поста таки относится.<br /><br />В том смысле, что "поток" - это такое счастливое состояние, чтобы находиться в котором мы постоянно выбираем себе из пула задач "интересные проблемы" (2), бессознательно или сознательно отодвигая на конец те, которые этот "поток" успешно ломают (3).<br /><br />После чего, мы, находясь в начале проекта в "состоянии потока" заваливаем проект ближе к концу.<br /><br />Отличную штуку изобрели "психологи" :) Рекомендую :) Особенно доставляет предположение авторов (которые не психологи, а бестоличи нлпсты, прошу не путать) о возможнсти "якорения" состояния потока. :)<br /><br />Валяй, "якори", когда имеешь дело с проблемой, постановки которой толком не понимаешь, и к которой непонятно, как подступиться. Хоть уякорись :).<br /><br />Вся эта теория "потока" - типичное "таракан слышит ногами", короче. Глубокие выводы, сделанные из внешних симптомов, при полном игнорировании сути проблемы.<br /><br />А ее, этой сути, не избежать. Ни, "якорением состояния потока", ни кстати, физическими упражнениями. С ней придется столкнуться.Gapertonhttps://www.blogger.com/profile/08723788281409711639noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-70485750504433954572010-10-06T12:24:15.649+03:002010-10-06T12:24:15.649+03:00Мне кажется, что в тексте поста Gaperton все-таки ...Мне кажется, что в тексте поста Gaperton все-таки о других вещах говорил. А о состоянии потока и разных формах воздействия на психику уже потом в комментариях тема съехала.eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-65776567777407997112010-10-06T08:46:44.167+03:002010-10-06T08:46:44.167+03:00По моему Gaperton пытается переизобрести то что пс...По моему Gaperton пытается переизобрести то что психологи называют поток http://kapterev.livejournal.com/496630.html там график вполне коррелирует с Gaperton'овскими типами проблем и дальнейшим описанием как с ними бороться.Rustamhttps://www.blogger.com/profile/17746482246614094380noreply@blogger.com