tag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post2963133915266731661..comments2024-03-19T12:22:43.654+03:00Comments on Размышлизмы eao197: [comp.prog.flame] Так ведь Microsoft и не благотворительный фондeao197http://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-76321305386519703432009-11-18T17:10:19.203+02:002009-11-18T17:10:19.203+02:00Спасибо!Спасибо!eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-88997217327802901412009-11-18T17:08:44.273+02:002009-11-18T17:08:44.273+02:00Склероз :)
Из того что недавно у него на эту же т...Склероз :)<br /><br />Из того что недавно у него на эту же тему читал:<br /><br /><i><br />Между математиками есть двоякого рода люди: 1) математики-философы, т. е. математики высшей математической мысли, для которых цифры и исчисления есть ремесло; для этого рода математиков цифры и исчисления не имеют никакого значения, их увлекают не цифры и исчисления, а сами математические идеи. Одним словом, это математики, так сказать, чистой философской математики; 2) напротив, есть такие математики. которых философия математики, математические идеи не трогают, которые всю суть математики видят в исчислениях, цифрах и формулах... <br />Математики-философы, к которым принадлежу и я, относятся всегда с презрением к математикам-исчислителям, а математики-исчислители, среди которых есть много ученых весьма знаменитых, смотрят на математиков-философов как на людей в известном смысле "тронутых".<br /></i><br /><br />http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1156628&uri=arnold27.htmlRustamhttps://www.blogger.com/profile/17746482246614094380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-74344374886690313792009-11-18T16:05:17.188+02:002009-11-18T16:05:17.188+02:00>Кстати если почитать того же академика Арнольд...<i>>Кстати если почитать того же академика Арнольда у математиков тоже свои священные войны есть</i><br /><br />Ссылочкой не поделишься? Или это в печатной книге написано?eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-58505894826553612902009-11-18T15:51:05.893+02:002009-11-18T15:51:05.893+02:00Ну программисты в народном фольклоре как раз рядом...Ну программисты в народном фольклоре как раз рядом с математиками :)<br /><br />А по сути согласен либо безобразный либо хороший код.<br /><br />Кстати если почитать того же академика Арнольда у математиков тоже свои священные войны есть :) по моему они как и у нас во многом обусловлены лево или право полушарным мышлением :)Rustamhttps://www.blogger.com/profile/17746482246614094380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-17626828266346447112009-11-17T20:45:20.750+02:002009-11-17T20:45:20.750+02:00По моему опыту получается, что математики могут пи...<i>По моему опыту получается, что математики могут писать программы либо хорошо (по стилю и дизайну), либо очень плохо.</i><br />Такого личного опыта нет, но даже если бы не знал источника этой фразы - согласился б исходя из своих рассуждений:<br />Математика много дает мышлению(или наоборот, имея соответствующий тип мышления только и сможешь ею заниматься). Но одного качественного мышления для программирования мало, нужны инженерная и "литературная" наклонности и навыки.Skyninhttps://www.blogger.com/profile/17691734889443418349noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-28546897943318433342009-11-17T18:50:13.365+02:002009-11-17T18:50:13.365+02:00>А может это потому что математики, или склонны...<i>>А может это потому что математики, или склонные к увлечению ею - такими и были всегда?</i><br /><br />Фиг знает. По моему опыту получается, что математики могут писать программы либо хорошо (по стилю и дизайну), либо очень плохо. Среднего не дано. Наверняка, все это связано с особенностью мысшления математиков.eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-41502111676355951182009-11-17T18:41:00.554+02:002009-11-17T18:41:00.554+02:00у идеалистов есть вариант: раздавайте свои програм...<i>у идеалистов есть вариант: раздавайте свои программные продукты бесплатно, со всеми исходниками</i><br />Да, им в голову не приходит, что они и не идеалисты - а эгоцентристы - мне вес должны - и зарплату, и бесплатные тулзы.<br /><br /><i>Они, эти ярые сторонники ФП, временами отличаются удивительной оторванностью от реальности :)</i><br />А может это потому что математики, или склонные к увлечению ею - такими и были всегда? Заметьте - куда чаще мы знаем афоризматично точные замечания о реальности от физиков (хотя теор. физики фактически математики) а не от математиков.<br />Математика - штука слишком высокой абстракции, требующая недюжиной фантазии(один известный математик о бывшем ученике - Он стал поэтом? Не удивлен, у него не доставало фантазии для занятий математикой) но потому математик, как психический субъект, там, в абстракциях и фантазиях поселяется.Skyninhttps://www.blogger.com/profile/17691734889443418349noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-24066025803796838192009-11-17T17:43:34.211+02:002009-11-17T17:43:34.211+02:00Ага, было такое. Там еще можно высчитать, что ему ...Ага, было такое. Там еще можно высчитать, что ему сейчас (самое большее) в районе 26-27 лет. Я в эти годы так же был упертым C++ником (за плечами небольшой, но успешный опыт, все на C++ очень хорошо и быстро делалось, альтернатив особых видно не было, команды не менялись сильно и т.д.)eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-31630779254632280432009-11-17T17:40:32.038+02:002009-11-17T17:40:32.038+02:00Ну я тоже нормально к MS отношусь, а vshabanov пох...Ну я тоже нормально к MS отношусь, а vshabanov похоже линуксоид + злобный функциональщик :)<br />Помню у него в блоге ( http://vshabanov-ru.blogspot.com/2008/07/blog-post.html ) была мало адекватная статья (меня повеселили расчеты "сэкономленного" времени) про то что Хаскель супер язык.Rustamhttps://www.blogger.com/profile/17746482246614094380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-48783037702746680182009-11-17T17:31:25.138+02:002009-11-17T17:31:25.138+02:00>ms обещала как всегда очень много, но не сдела...<i>>ms обещала как всегда очень много, но не сделало, на самом деле вначале было заявлено очень много языков, например питон они обещали чуть ли не сразу с 1.0 а появился он только после выхода 2.0, притом как я понял это был новый проект а не первоначально обещанный вариант.</i><br /><br />Ну маркетинговый булшит у всех присутствует (и Sun в свое время по поводу Java много чего обещала). Инженеру нужно не на маркетинг обращать внимание.<br /><br />Питонов под .NET, если не ошибаюсь, было несколько изначально (как и Ruby). А теперь IronPython и IronRuby, afaik, вообще под крылом MS живут.<br /><br />Что в реализации разных языков под .NET проблемы -- так это и ежу понятно. Только вот задача это изначально была архисложная. И, имхо, MS первая, кто на нее замахнулась. Ведь в .NET сейчас можно безболезненно объединять C#, F#, VB, Eiffel -- пусть vshabanov попробует такую гремучую смесь где-нибудь вне дотнета замутить.<br /><br />Я хоть и сам не поклонник MS, но вот эти наезды соврешенно не по теме.eao197https://www.blogger.com/profile/17283739752119445290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-654279083390275842.post-78123923326846910982009-11-17T17:07:09.855+02:002009-11-17T17:07:09.855+02:00Ну как я понял, он имел ввиду только то, что ms об...Ну как я понял, он имел ввиду только то, что ms обещала как всегда очень много, но не сделало, на самом деле вначале было заявлено очень много языков, например питон они обещали чуть ли не сразу с 1.0 а появился он только после выхода 2.0, притом как я понял это был новый проект а не первоначально обещанный вариант.<br /><br />На самом деле есть немалые проблемы с реализацией языков под NET, все что не похоже на шарп просто не ложится, VB переделали до неузнаваемости, C++ страшно изуродовали, питон прикрутили с очень большим трудом, и в результате добавляют расширение для динамических языков к платформе.<br /><br />По OCaml'у, на самом деле у него очень интересный и оригинальный ООП, во многом более мощный чем у шарпа (множественное наследование, утиная типизация, иммутабельность, анонимные объекты.<br />Как язык OCaml да в целом мощнее, так как там в отличии от F# присутствуют ML'ные модули, из-за которых объкты не очень-то и нужны, ну и плюс очень мощный препроцессор.<br />Хотя ради справедливости нужно сказать что у F# сейчас появляются новые возможности (например F# Computation Expressions) которых нет у OCaml'а ну и плюс лучшая оптимизация для числодробилок и более удобный (ближе к ML) синтаксис операторов.Rustamhttps://www.blogger.com/profile/17746482246614094380noreply@blogger.com